6TDH "KNIEJA" ONLINE

Komendzio

No ok, rozumiem, ale czy do jakichś wniosków już doszedłeś? Co myślisz o tym wszystkim?

JuMpEr

Odnośnie głównego pytania tego tematu?
Czy wiary, bo nie rozumiem do końca pytania.

Komendzio

No odnośnie Twojego pytania rozpoczynającego ten temat.

JuMpEr

Uważam, ze tak na prawdę nie ma znaczenia czy harcerz jest katolikiem, protestantem, muzułmaninem czy ateistą bo i tak może być dobrym człowiekiem i harcerzem, może wychować chłopców lub/i dziewczyny na dobrych harcerzy/harcerki. Będąc ateistą nadal mogę postępować po harcersku i raczej w niczym mi to nie przeszkadza. Takie zdanie miałem od dawna, ale chciałem poznać opinie innych na ten temat.

Sama religia jest dobrym "wynalazkiem" bo niesie ze sobą dobre wartości, jest jakimś drogowskazem na drodze życia, ale nie każdy człowiek jest w stanie przyjąć wszystko co niesie ze sobą religia.

kuba

Kasia

to ja sie wypowiem jeszcze raz...
normalnie do kosciola nie chodze, chodze do spowiedzi 1 do roku przed Wielkanocą i tylko wtedy przyjmuje komunie, jednakze na religie w szkole chodze... moja wiara zalamala sie po smierci dziadka z ktorym bylam bardzo emocjonalnie zwiazana (o przyczyny nie pytajcie), wiec jesli Jugos twierdzisz ze mozna byc wierzacym albo nie... Uwazam sie za osobe niewierzaca ale praktykujaca (jak to nazywa KKK), bo moja rodzina jest szalenie wierzaca i nie mam pojecia a nawet nie chce wiedziec jak mogliby zareagowac, gdybym im o tym powiedziala...

edit: Wracajac do Przyzeczenia: Skladajac Przyzeczenie bylam osoba bardzo wierzaca (az do przesady), czy teraz gdy nie wierze w Boga powinnam zlozycz Przyzeczenie jeszcze raz, czy odejsc z ZHP jako osoba niewierzaca?? - takie wnioski wysnulam po przeczytaniu postow przedmowcow, wiec bardzo Was prosze o odpowiedz

JuMpEr

Co do chodzenia do kościoła, spowiedzi i przyjmowania komunii-Postępujesz wbrew sobie a powiem ci, ze to nie jest dobre. Postępuj konsekwentnie-wierzysz lub nie.

Co do pytania Kuby

Nie mam jak odnieść się do obowiązku wobec Boga bo dla mnie on nie istnieje więc nie odczuwam wobec Boga jakiegokolwiek obowiązku. Obowiązki wobec siebie i innych mam takie same jak wierzący harcerz.

kuba

JuMpEr

Uważam, że niesprawiedliwe jest to wobec niewierzących.

a co do tego drugiego pytania
Uważam, że osoba niewierząca może odrzucić obowiązek wobec Boga bo po prostu w niego nie wierzy. Jak można służyć komuś w kogo istnienie się nie wierzy?

kuba

przepraszam, że znowu ja się odzywam, no ale zapytam:

czy jeśli niewierzący może odrzucuć obowiązek wobec Boga, to czy można odrzucić:

- obowiązek wobec innych, bo służba potrzebującym to po prostu nie jest zajęcie dla mnie,

albo

- obowiązek wobec samego siebie, bo obecny poziom mojego rozwoju mi wystarcza?

w końcu zawsze będą jeszcze dwa pozostałe.

od razu się usprawiedliwię - nie chcę wywoływać kłótni i mam nadzieję, że tymi pytaniami nikogo nie urażam. chcę poznać Wasze (szczególnie Marcina jako pioniera wątku na naszym forum) zdanie, a temat wypływa bezpośrednio z głównego wątku.

JuMpEr

Ale czemu miałbym mieć jakikolwiek obowiązek wobec Boga skoro w niego nie wierzę? Postępowałbym wtedy wbrew swoim przekonaniom a tego na pewno nie zrobię.

Jeśli deklaruję się jako osoba niewierząca a także jako osoba bardzo negatywnie nastawiona do instytucji kościoła i będę wypełniał obowiązki wobec Boga byłbym wielkim hipokrytą.

Jeśli ktoś nie jest zainteresowany pracą nad sobą lub obowiązkiem wobec innych to raczej nie przystąpiłby do harcerstwa. Odnosząc się do głównego pytania tego tematu mogę powiedzieć tylko, że osoba nie pracująca nad sobą lub nie służąca innym nie może być dobrym harcerzem(taka osoba nie powinna być harcerzem), a osoba nie wierząca (nie wypełniająca obowiązku wobec boga) może być dalej dobrą harcerką i harcerzem.

Kasia

czasami Marcin postapienie wbrew sobie jest lepszym wyjsciem z sytuacji niz zgodnie ze swoimi przekonaniami, np. jestes czlonkiem jedniej z islamskich bojówek, dostajesz nakaz wysadzenia siebie w centrum duzego miasta w godzinach szczytu, twoje przekonania podpowiadaja ci, ze powinienies to zrobic, czy nie lepiej byloby zebys postapil wbrew sobie?? Jest to skrajny przypadek ale daje doskonaly obraz takiej sytuacji, a ja postepujac czasami wbrew sobie wole nie zrobic przykrosci, nie zlamac serca i nie skrzywdzic innych... dla mnie godzina spedzona na mszy nie jest niczym wielkim, ale gdybym w swieta na nia nie poszla urazilabym osoby na ktorych bardzo mi zalezy...

kuba

no to drążymy dalej.

JuMpEr

Co do pierwszego
Kiedy zostawałem członkiem ZHP byłem wierzący, czy samo to, że teraz już nie jestem powinno być dla mnie powodem do odejścia?

Co do drugiego
Mógłbym chodzić do kościoła żeby harcerze widzieli tylko jaki sens ma taka pokazówka? Mam okłamywać harcerzy? Mam być jak większość polskiego społeczeństwa religijnym na pokaz? Wolę być szczery i otwarcie powiedzieć, że jestem niewierzący a religijność człowieka to jego własna sprawa. Jeśli harcerze wyrażają chęć nie widzę problemu w nauczeniu ich np. Modlitwy Harcerskiej. Nie będę przecie gadał im, że chodzenie od kościoła jest be, że wiara jest be lub na odwrót bo to ich sprawa. Może nie nadaję się właśnie z tego powodu na drużynowego, kto wie...

Co do trzeciego
Nie wiem jak odpowiedzieć, masz racje. Złamałeś mój argument ;]

Pozdrawiam i życzę szczęśliwego nowego roku ;]

Kasia

Co do riposty Marcina na 2 pytanie Kuby:
Tak, tylko jesli dzieciaki widzą ze ty jako druzynowy, przyboczny, zastepowy, czy nawet starsza osoba od nich nie chodzisz do Kościoła, nie spiewasz z innymi Modlitwy harcerskiej, mysla sobie ze ty mozesz to i one moga, wiec potem robi sie takie zamkniete kolo: ty nie idziesz do Kościoła, one tez nie, mowia o tym swoim rodzicom, rodzice maja do Ciebie pretensje, ale i tak kolejnym razem Ty nie idziesz (zgodnie z twoimi przekonaniami), itd... czy to ma sens?? nie bardzo... juz lepiej jakbys poszedl do tego Kościola, wytrzymal godzine czy dwie na mszy, a dzieciaki potem nie mialyby pretensji do nikogo ze musza chodzic do Kościola (np. sytuacja w domu: niedziela, rodzice chca zabrac swoje dziecko do Kosciola: ale ja nie musze isc, bo moj druzynowy tez nie chodzi) - jestes ich wzorem do naśladowania, wiec moim zdaniem powinienes postepowac zgodnie z normami przyjetymi w ZHP, a takze zgodnie z Prawem i Przyrzeczeniem (przynajmniej w obecności swoich harcerzy, jesli chodzi o wzmanke o Bogu) - Ty nie musisz w niego wierzyc, ale pozwol innym (oni jeszcze maja czas na podjecie decyzji, o tym czy beda, czy tez nie wierzyc)